суббота, 26 мая 2012
16:31

все записи пользователя в сообществе ФБ: Взгляд изнутри
Аноны, слушаем сюда. "У меня получится" - "У меня получиться".
Как проверить? Все запоминаем:
если вопрос к глаголу - "что делать?" - мягкий знак ставится;
если вопрос к глаголу - "что делает?" - мягкий знак не ставится.

Всем спасибо, Грамматика вас любит.

URL комментария

@темы: Всё хорошо, ФБ-2012

URL
Комментарии
26.05.2012 в 23:24

Гость
Писать с ошибками могут все. Вообще.
Держать всю РГ в голове на интуитивном уровне практически невозможно. И никто никогда ни от кого это не потребует.
URL
27.05.2012 в 01:42

Гость
Еще кое-что на заметку райтерам.
"!?" - не существует. Восклицательный знак всегда стоит после вопросительного ("как бы подпирая его, чтоб не упал", говорила нам преподавательница).
все запомнили?!
спасибо.
URL
27.05.2012 в 01:57

Гость
Ну, раз тут пошли заветы бет, то тогда еще пусть не забывают, что точка ставится после кавычек. :-D
URL
27.05.2012 в 02:03

Гость
точка ставится после кавычек
А запятая не ставится в сочетании с многоточием! Ни до, ни после, ни в середине. :weep3:

И я буду счастлива, если хоть кто-нибудь выучит, что "пишете" и "пишите" - две разные формы глагола "писать". На слух различаются ударением: пишете и пишите.
URL
27.05.2012 в 02:05

Гость
И что вопросительный знак может быть только один.
И что многоточие - это три точки, а шопипец восклицание - это три восклицательных знака.
А то бэкспейс на грани отказа уже.
URL
27.05.2012 в 02:36

Гость
И что вопросительный знак может быть только один.
А есть ссылка на правило? Не цепляюсь, правда интересно. Розенталь молчит, Грамота.ру запрещает два или три знака (что вопросительных, что восклицательных), классики ставят как нравится, корректоры ведут долгие дискуссии, справочные службы дают ответы такого типа:
Вопрос. Не могли бы вы уточнить, возможно ли использование трёх знаков одновременно? Какими правилами это регулируется?
Ответ. Если Вы имеете в виду различные сочетания тех же вопросительных и восклицательных знаков, то следует отметить, что в литературе и в печати встречаются самые разные варианты. Однако правил, регламентирующих подобное употребление, судя по всему, нет. Честно говоря, нам представляется достаточно нелогичным и бессмысленным, например, такое сочетание знаков: ?!?. О чем оно может говорить? О том, что это предложение в большей степени вопросительное, чем восклицательное? Предложение вообще не может быть более вопросительным, оно или вопросительное, или нет. Поэтому одного вопросительного знака вполне достаточно.
URL
27.05.2012 в 02:41

Гость
Просто знаки передают и интонационную составляющую. Один вопросительный — это вопрос. вопросительный с восклицательным — эмоциональный вопрос. Дальше наращивать смысла нету. Ну вот два вопросительных, что они должны обозначать?
URL
27.05.2012 в 02:48

Гость
Ну вот два вопросительных, что они должны обозначать?
Усиление вопросительной интонации. :nope: А в сочетании с восклицательным знаком (??!) - преобладание вопросительной интонации над восклицательной (и наоборот: ?!! - преобладание восклицательной интонации).
Т.е. я понимаю, зачем такое может понадобиться. Но я не вижу ни запрещающего, ни разрешающего правила, вот в чем засада.
URL
27.05.2012 в 02:52

Гость
не-не, вопросительная, она вопросительная и есть
не надо два вопросительных подряд
(я просто после евровидения прямсчас усну, так что объяснялки завтра)
URL
27.05.2012 в 03:07

Гость
+
"?.." и "!.."
другого не дано.
URL
27.05.2012 в 09:01

Гость
Ну, раз тут пошли заветы бет, то тогда еще пусть не забывают, что точка ставится после кавычек. :-D

Если внутри полное, законченное предложение, и уж тем более несколько предложений, кавычки или скобка ставятся после точек. Перед точкой ставятся кавычки, если цитата является словосочетанием или прямой речью.

"Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Так воспитаньем, слава богу, у нас немудрено блеснуть." Внутри кавычек два полных предложения, кавычки закрывают с двух сторон все эти полные предложения, включая точку.

Ещё Пушкин сказал: "мы все учились понемногу". Теперь завершающая - точка, потому что полное предложение - это вводные слова и цитата, цитата только часть предложения.
URL
27.05.2012 в 09:43

Гость
Если внутри полное, законченное предложение, и уж тем более несколько предложений, кавычки или скобка ставятся после точек.
Ссылку? Не вижу тут исключений.
URL
27.05.2012 в 10:18

Гость
Гость, Ссылку? Не вижу тут исключений.

Случай, про который я говорила - когда внутри цитаты полные предложения - в этом пункте вообще не оговаривается. Про скобки ниже как раз говорится, про кавычки вообще нет. И на солнце есть пятна и у Розенталя не всё предусмотрено.
URL
27.05.2012 в 10:33

Гость
Случай, про который я говорила - когда внутри цитаты полные предложения - в этом пункте вообще не оговаривается.
Это я вижу. Я спрашиваю, где он оговаривается. Про скобки знаю, это другой вопрос.
URL
27.05.2012 в 10:40

Гость
Это я вижу. Я спрашиваю, где он оговаривается. Про скобки знаю, это другой вопрос.

Возможно, что нигде. И да, возможно, что, про точку я сама придумала по аналогии со скобками - но здравый смысл просто вопит в поддержку этого варианта. ;)
URL
27.05.2012 в 11:04

Гость
Возможно, что нигде. И да, возможно, что, про точку я сама придумала по аналогии со скобками - но здравый смысл просто вопит в поддержку этого варианта. ;)
Не придумали, а взяли из другого языка.
Мильчин на этот счет выражается однозначно - если цитата завершается многоточием, вопросительным или восклицательным, то они в кавычках. Если точкой - то вне ее.
Что по этому поводу говорят кодификаторы уровня РГ - сорри, надо спрашивать, но, думаю, то же.
А калькируют и диалоги в кавычках, но от этого они более грамотными не становятся.
URL
27.05.2012 в 11:06

Гость
*вне их, быстрофикс.
URL
27.05.2012 в 11:22

Гость
возможно, что, про точку я сама придумала по аналогии со скобками
Ага, спасибо за уточнение. :)

Мильчин на этот счет выражается однозначно
И тебе спасибо, анон с Мильчиным. :)
URL
27.05.2012 в 11:52

Гость
Не придумали, а взяли из другого языка.

Причём здесь другой язык? Тут скорее не язык, а математика - соразмерность объектов. Если цитата часть предложения, то она внутри грамматических знаков, ограничивающих это предложение. И вопросительный или восклицательный знаки по тем же правилам ставятся - внутренний относится только к цитате и не является знаком окончания предложения, как не являлся бы таким знаком вопрос или восклицание, относящиеся к краткой ремарке - господи, что за бред я несу! но, надеюсь, понятно, как это должно выглядеть. Так вот, если цитата - часть предложения, то кавычка внутри.

А если предложение - часть цитаты, то и кавычка должна быть снаружи. А если предложений несколько? Что ж это выходит, первые точки внутри кавычек, а последняя обязательно после? Все предложения, кроме последней точки, помещались спокойно в цитату, зато вот последней точке надо выбиваться! Потому что гладиолус Розенталь.
URL
27.05.2012 в 12:03

Гость
Причём здесь другой язык?
Стандартная форматная правка перевода: замена точек в цифрах, замена кавычек на тире в прямой речи и вынесение конечной точки за закрывающую кавычку. Поэтому у тех, кто много читает на другом языке вырабатывается такой условный рефлекс, да. Но к русской практике он отношения не имеет. И те, кто потребляет в основном русскоязычную продукцию, ставят точку после автоматически, не задаваясь вопросами.

Тут скорее не язык, а математика - соразмерность объектов.
Круто, но при чем здесь кодифицированная традиция русского языка? В ней овердохуя вещей, которые объясняются явлениями, переставшими быть актуальными веке этак в тринадцатом. Но они есть.
Язык объясняется логикой, да. Но обратное утверждение в корне неверно.
URL
27.05.2012 в 12:08

Гость
*кто много читает на другом языке, вырабатывается такой условный рефлекс
быстрофикс-2
Да что ж это такое.
URL
27.05.2012 в 12:16

Гость
Поэтому у тех, кто много читает на другом языке вырабатывается такой условный рефлекс, да.

Но я не читаю много на другом языке, у меня про кавычки здравый смысл сам по себе вопит, без поддержки других языков. ;)
URL
27.05.2012 в 12:16

Гость
Анон с кодифицированной традицией, вот ты-то мне и нужен! А скажи, как оформляется примерно такая конструкция:
Он сказал: "Не дурак ли ты?".
В конце там что? Точка нужна или нет? И если не нужна, то что отделяет это предложение от следующего? Всю жизнь понять не могу. :weep3:
URL
27.05.2012 в 12:19

Гость
В конце там что? Точка нужна или нет? И если не нужна, то что отделяет это предложение от следующего? Всю жизнь понять не могу.
Не нужна.
URL
27.05.2012 в 12:21

Гость
Нужна.
URL
27.05.2012 в 12:23

Гость
Нужна.

Не нужна.
URL
27.05.2012 в 12:25

Гость
Не нужна.
Не нужна, но ставить надо.
URL
27.05.2012 в 12:27

Гость
Не нужна.
А чем заканчивается предложение? Кавычкой? И что делать, если фраза какая-нибудь заковыристая:
Любимыми его фразами были: "Не дурак ли ты?" и "Откуда ты взялся?"(.)
или
Он сказал: "Не дурак ли ты?"(.) Вовочка обиделся.
Как в этих случаях читатель определяет, где конец предложения?
URL
27.05.2012 в 12:34

Гость
Так там же по ссылке выше эти случаи объясняются явно:

Любимыми его фразами были: "Не дурак ли ты?" и "Откуда ты взялся?"(.)

Ставится точно в конце, ибо это по сути повествовательное предложение, вопросительный знак относится строго к процитированным словам и не относится к предложению вообще. То есть
Любимыми его фразами были: "Не дурак ли ты?" и "Откуда ты взялся?".

Он сказал: "Не дурак ли ты?"(.) Вовочка обиделся.

Здесь точка не ставится, ибо тут вопросительный знак самый главный. То есть предложение - прямая речь, и тон всего предложения задаёт она, а не вводные слова.

Он сказал: "Не дурак ли ты?"

Сравните с другим оформлением прямой речи:

Он сказал:
- Не дурак ли ты?

А в тех случаях, когда вопросительный и восклицательный знак внутри кавычек совпадает с завершающим знаком всего предложения - то есть если это прямая речь, либо если задаётся вопрос про название, котрое и так заканчивается вопросом, либо если восклицается про название, которое и так заканчивается восклицательным знаком - в этом случае ставим один знак внутри кавычек.
URL
27.05.2012 в 12:36

Гость
Я не анон с кодифицированной традицией, я анон с Мильчиным)
Если оно автономное, то вопросов нет, точка не ставится.
Если нет, то возможны варианты. Но после восклицательных и вопросительных знаков большей частью тоже нет.

В приведенных вариантах - не нужна. Новое предложение читатель определит по отсутствию знаков продолжения предложения после цитаты.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail