21:29

У меня философский вопрос по прочтению ВиО. Аноны, а зачем, по-вашему, команде капитан? Чем он у вас вообще занимается помимо непосредственно креатива, что входит в его обязанности? А то смотрю я и вижу: почему-то то, что наш по умолчанию делает, другими воспринимается как "ну кто-то в команде мог бы...". Мне-то казалось, именно этим он и должен заниматься, а тут говорят, что и без того работы много... так стало интересно - какая ж у него работа, о которой я не знаю, кроме очевидной? О_о

Может, что новое узнаем.

URL комментария

@темы: Из жизни команд, ФБ-2012, Капитаны

Комментарии
18.04.2012 в 13:46

Ну или хотя бы модератор командного соо, чтоб пресекал нежелательные конфликты.
Это работа капитана. И его помощников - кто-то знакомый же должен быть?
18.04.2012 в 13:52

Анон с буквой К,
если сразу распределяете задания, то смотрите, в чьём расписании бреши. Вот его и припрягайте к пиару и мелким поручениям, которые он точно способен осилить, не имея каких-либо организаторских навыков. И все при деле, никто не заскучает. Заодно будете сразу видеть, кто работает, а кто стенку подпирает.
Для выкладки я подстрахуюсь либо единственным знакомым человеком в команде, либо кем-то ответственным, кто ещё покажет себя. До выкладки разобраться, кто и чего стоит, я надеюсь, труда не составит?

Если что, у меня 2 команды, в одной и второй, есть только один человек, с которым хоть и очень мало, но контактировала до сбора. Остальные записанные - ктовсеэтилюди. И, в принципе, при минимальном знакомстве уже сейчас видно, кто будет косплеить мотор, больше бегая по мелким поручениям, а кто с серьёзностью подходить к основному.

Опять же, а вы всех брали? Я, например, брала всех. Уровень беру оценивать только сейчас с расчётом на то, что прошлые заслуги я не засчитываю, просто смотрю, у кого какие достижения. Но уже ведь вы видите людей, у которых наибольшая вероятность НЕ попасть в выкладку? В принципе, если брать райтеров, то у большинства это видно при первом же диалоге, как они строят предложения, насыщенная ли речь, общую логику текста, даже банальную грамотность.
18.04.2012 в 13:55

Вот его и припрягайте к пиару и мелким поручениям, которые он точно способен осилить, не имея каких-либо организаторских навыков.
Не надо только думать, что пиар - это просто. Серьёзный и хороший пиар, даже если это просто на сообществе написать - не менее работа, чем всё остальное, и поручать её любому, кто больше нигде особо просто не занят - вариант заведомо проигрышный.
18.04.2012 в 14:06

Я даже не хочу читать такой текст, которому кто-то полагает, что может помочь стать годным всего лишь бета. Переписанный текст - это не текст, и это не беттинг. Проще тогда бете написать текст самой, чем устраивать такое.
Анон, я не таких няшек бетила, поверь, их можно заставить переписать так, что тебя будет устраивать.

Реально, я как-то опасаюсь вашего представления об уровне. Если негодящий текст может бета довести из ума, что-то я не верю, что конечный результат удовлетворяет моему пониманию уровня текста. Так как годный автор есть годный автор, и бета ему нужна постольку-поскольку. Всё остальное хуйня. Которая может дорасти до авторства, но на данный момент - хуйня. И бета-ридерство из неё сделает лишь чуть менее хуйню, но не годный текст.
Анон, если у тебя баттхёрт на бету, так и скажи. Не делал ни разу, так что ты делаешь в капитанах? Между прочим, это ты главная бета у всей команды, а говоришь, что беты - говно. И у годных авторов могут быть опечатки, мелкая ошибка, потому что свой текст приедается, сколь внимательно его не вычитывай.

Я не говорю, что говно надо браться бетить. Я бы даже взялась, но я прекрасно понимаю, что на это времени не хватит, и а заставлять переписывать няшку - процесс долгий, поэтому, конечно, такие тексты будут отсеиваться. Это просто не для ФБ, но ты так категорично на все заявляешь "невозможно" в общем случае, я просто не могу пройти мимо. Спасибо, конечно, могу и за комплимент зачесть, что я много раз делала невозможное.

Я говорю про тех, кто нормально пишет, но один где-то драбблик чуть не дотягивает, то зачем выбрасывать годный текст, если из него можно сделать конфету не отходя от кассы?

О боже.
Анон, если это тоже ты с баттхёртом выше, то тебе говорят о том, что на творчество бета не влияет, ты бред несешь. Просто не понимаю идеи вмешиваться в творчество. - вот на эту фразу моя реакция. Заметь, ты сам привёл определение беты, а задача гаммы - исправлять стилистику, перепроверять бету и вот как раз гамма - это вмешательство в творчество, ибо сюжеты и детали - это её дело.

Нижний коммент, соответственно, в молоко. Спасибо, К.О., а то я без тебя не знала, что делала лет семь так :lol:
18.04.2012 в 14:11

Реально, я как-то опасаюсь вашего представления об уровне. Если негодящий текст может бета довести из ума, что-то я не верю, что конечный результат удовлетворяет моему пониманию уровня текста. Так как годный автор есть годный автор, и бета ему нужна постольку-поскольку. Всё остальное хуйня. Которая может дорасти до авторства, но на данный момент - хуйня. И бета-ридерство из неё сделает лишь чуть менее хуйню, но не годный текст.
Такое впечатление что говорит какой-то школьник-максималист.
Ну в путь, твоя команда, свои мозги и свой опыт другому человеку на вставишь.
18.04.2012 в 14:15

Анон, я не таких няшек бетила, поверь, их можно заставить переписать так, что тебя будет устраивать.
Не поверю, извини.) Я люблю тексты, которые пишут единицы. Ты никогда своим беттингом не сделаешь из чёрти чего единичный прекрасный случай - на крайняк что-то среднее, годное, но не цепляющее ни разу. В сто раз переписанном тексте не будет кое-чего важного, что ценится вместе с техникой, но без чего техника бессмысленна.

Не делал ни разу, так что ты делаешь в капитанах?
Я с ними обсуждаю их ошибки, а не исправляю их. Если что. Я объясняю, почему, что и где они должны править. Но самовольно лезть в чужой текст - а идите-ка, что говорится, по адресу.
И кстати да, я не разделяю функции беты и гаммы. Всегда, сколько ни бетил, просматривал тексты на предмет и стилистики, фактических ошибок, логических ошибок и сюжета - но опять же, править ничего не стал бы.
Работа с автором подразумевает, что я указываю ему на его провалы, а не взял и переписал, как хотел, исправил по своему разумению. Если ты из тех, кто это делает - ну увы. Если нет - отлично, что. Значит, недопонял.



Это просто не для ФБ, но ты так категорично на все заявляешь "невозможно" в общем случае, я просто не могу пройти мимо. Спасибо, конечно, могу и за комплимент зачесть, что я много раз делала невозможное.
Допустим, я не верю. Точнее нет, не то чтобы я не верю - просто для меня это уже не будет его текстом. Никак.
18.04.2012 в 14:32

Не поверю, извини.) Я люблю тексты, которые пишут единицы. Ты никогда своим беттингом не сделаешь из чёрти чего единичный прекрасный случай - на крайняк что-то среднее, годное, но не цепляющее ни разу. В сто раз переписанном тексте не будет кое-чего важного, что ценится вместе с техникой, но без чего техника бессмысленна.
Анон, у всех подход разный.
Если тебя устроит один раз написать текст, один перечитать, не допускать бету, то мне жалко твою команду.
Я собственные тексты двадцать раз перепишу, пока это не будет действительно круто, а не выкладывать неготовый шлак.

Я с ними обсуждаю их ошибки, а не исправляю их. Если что. Я объясняю, почему, что и где они должны править. Но самовольно лезть в чужой текст - а идите-ка, что говорится, по адресу.
Анон, я тебя и спрашиваю, с каких пор бета самовольно лезет в текст?
Ты хуйню несешь, риали.

И кстати да, я не разделяю функции беты и гаммы. Всегда, сколько ни бетил, просматривал тексты на предмет и стилистики, фактических ошибок, логических ошибок и сюжета - но опять же, править ничего не стал бы.
Работа с автором подразумевает, что я указываю ему на его провалы, а не взял и переписал, как хотел, исправил по своему разумению. Если ты из тех, кто это делает - ну увы. Если нет - отлично, что. Значит, недопонял.

Даже не недопонял, анон, вообще не понял.
Бета ничего не переписывает, только исправляет. Как и гамма. Иначе это уже соавторы.

Допустим, я не верю. Точнее нет, не то чтобы я не верю - просто для меня это уже не будет его текстом. Никак.
А, ну то есть если автор из говнотекста сделает крутой уровень, это уже не его текст. М-да, логика ясна :facepalm:
18.04.2012 в 14:42

:kkk:
Не надо только думать, что пиар - это просто. Серьёзный и хороший пиар, даже если это просто на сообществе написать - не менее работа, чем всё остальное, и поручать её любому, кто больше нигде особо просто не занят - вариант заведомо проигрышный.
Вот анон правильно понял, что именно меня особенно терзает.

Да, в команде есть люди, с которыми мы давно познакомились - на почве того, что мы нашли творчество друг друга достойным. Я им могу доверить что угодно.
Но в интересах команды сосредоточить их на творчестве, ведь они в выкладке будут объективно лучшими.
Грузить их помимо этого ещё и организацей? Не, это как-то нехорошо.

Выбирать нужно из "худшей" части команды. Чтобы и правда стенку не подпирали, раз уж у них мало шансов того, что их работы попадут в выкладку.

P.S.
Бета, действительно, не правит текст. Она показывает на ошибки, а исправлять их должен сам автор.
Если автор исправляет - текст становится лучше, у него повышаются шансы попасть в выкладку.
Если принципиально исправлять отказывается... То список выявленных бетой ошибок - это как раз список причин, почему текст в выкладку не взяли. Прям готовый список.
18.04.2012 в 14:47

Бета, действительно, не правит текст. Она показывает на ошибки, а исправлять их должен сам автор.
Если автор исправляет - текст становится лучше, у него повышаются шансы попасть в выкладку.
Если принципиально исправлять отказывается... То список выявленных бетой ошибок - это как раз список причин, почему текст в выкладку не взяли. Прям готовый список.

Анон, ты когда-нибудь бетил большие массивы текста в спешном порядке?
Ты вообще на Битве был?
какой объяснять ошибки, тут надо править тыщу фиков, нет времени на всю эту хуету.
Боже, какая незамутненность, бггг.
18.04.2012 в 14:57

:kkk:
На битве и правда не был, но бетить большие тексты приходилось.
Если в тексте лишняя запятая - действительно, проще и быстрее её самому незаметно стереть.
Если какой-то кривой стилистический оборот и нужно придумать замену - стоит черкнуть автору "Тут криво, переделай предложение!", а не самому подбирать синоним. Пока автор ломает голову, перефразируя, ты бетишь следующий кусок текста.
Или, например, в тексте внезапно перескочило время с прошедшего на настоящее. Указать автору на сие - несколько слов, а исправлять самому достаточно долго.
18.04.2012 в 14:58

Я на ФБ переписывала фики, потому что идеи у автора были годными, но читать невозможно было. На рекобартере писали неплохие отзывы, да и голосовали за эти тексты. И плевать я хотела на этику и тонкую душевную организацию, у меня дедлайн и выкладка горит. На свою славу мне тоже было плевать, лишь бы на выходе получался читабельный фик. Надо будет, опять так сделаю.
18.04.2012 в 15:07

Анон с буквой К,
P.S.
Бета, действительно, не правит текст. Она показывает на ошибки, а исправлять их должен сам автор.
Если автор исправляет - текст становится лучше, у него повышаются шансы попасть в выкладку.
Если принципиально исправлять отказывается... То список выявленных бетой ошибок - это как раз список причин, почему текст в выкладку не взяли. Прям готовый список.

*в тред пришёл ещё один кэп и бета по совместительству, и тоже исправляла не таких няшек*

Верно, не правит. Но у меня тоже, как у анонов, сложилось впечатление, что анону с баттхёртом просто не нравятся исправления своего текста как таковые. И я подписываюсь, что он бред несет по поводу вмешательства в творчество, бета исправляет и рецензирует, но не вмешивается. Гамма, если вдруг тот анон не знает, тоже не вмешивается. На ней и так перепроверка работы беты и углубленый анализ текста, когда его переписывать?

Во-вторых, беты работают по-разному.
Например, я исправляю очевидные грамматические ошибки, опечатки, высылаю автору готовый текст и с выделенными исправлениями, в ворде есть замечательная функция комментов, которой я пользуюсь и вписываю правила.
Автор смотрит, автор запоминает, автор больше так не делает.
Это работает как на крутых авторах, которым исправлять только мелочь, так и на няшках. Няшкам, правда, я устраиваю проверку и прошу выучить правило с исправлением однотипных ошибок по образцу. Не поверите, ни разу не подвело. Реально сами находили по тому же принципу, учились пользоваться правилами русского языка, даже если до этого разговаривали как пьяный немец, знающий только слова "нахуй", "водка" и "ебать".
Ниже я всегда пишу что-то вроде рецензии, пожелания и поправки по стилю и т.д. Потому что текст - это действительно работа автора.
Если меня просят побыть сразу гаммой, я тогда пишу более развернутую рецензию. Смотрю на сюжет, где стоит дописать что-то, где лучше выпилить ненужный кусок текста. НЕ исправляю, именно сообщаю в форме рецензии.
18.04.2012 в 16:41

Я на ФБ переписывала фики, потому что идеи у автора были годными, но читать невозможно было.
Вот именно из-за этого и не нужно устраивать отсев при приёме в команду.
Когда сроки будут гореть, выжмешь из себя всю фантазию, и каждая идея на счету будет.
18.04.2012 в 16:47

Вот именно из-за этого и не нужно устраивать отсев при приёме в команду.
Когда сроки будут гореть, выжмешь из себя всю фантазию, и каждая идея на счету будет.

Я, кстати, категорически против отсева. В любом случае, плохой фик на ФБ я просто-напрсто не выложу, а шанс допилить не самый лучший текст до годноты всегда остается, особенно актуально для маленьких команд, где один автор пишет больше двух-трех фиков на квест.
18.04.2012 в 17:00

Анон с буквой К Если какой-то кривой стилистический оборот и нужно придумать замену - стоит черкнуть автору "Тут криво, переделай предложение!", а не самому подбирать синоним. Пока автор ломает голову, перефразируя, ты бетишь следующий кусок текста.
Или, например, в тексте внезапно перескочило время с прошедшего на настоящее. Указать автору на сие - несколько слов, а исправлять самому достаточно долго.

Анон, как иногда говорят - ты удивишься (с)
У тебя не будет на это времени, понимаешь?
Если, конечно, ты с командой выкладываешься по максимальному объему баллов а не по одному тексту, лишь бы штрафов не понахватать.
18.04.2012 в 17:04

Анон, как иногда говорят - ты удивишься (с)
У тебя не будет на это времени, понимаешь?

Лютобешеноплюсую. Это кажется, что раз вы начали сейчас, то зверь дедлайн к вам не придет. На конкурсах всегда не хватает пары часов и еще года, чтобы сделать все красиво и по уму. Когда у тебя выкладка начинается через пару часов, а фик притащили в зубах только сейчас, на все эти фейрверки с авторами не остается времени - либо садишься и пилишь, либо не выкладываешь, пролетая мимо доп. баллов. Sad but true
18.04.2012 в 18:07

:kkk:
У тебя не будет на это времени, понимаешь?
Не будет времени выбетить текст вообще? Вы это имеете в виду?

Если к моменту "за пару часов до дедлайна" у меня будет минимальный набор необходимых фиков, то допиливанием ещё одного я заниматься не буду. Зачем мне такое счастье? Потешить автора?

Кстати, вы прочитали то, что я написал? В свежем тексте нужно: а) найти ошибки; б) исправить их. Если разделить эти обязанности на двоих, а не делать всё в одиночку, то можно получить выигрыш по времени. Который перекроет потраченное на коммуникацию этих двоих время.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail