Аноны, есть ли у вас в командах хоть один Великий-Критик-с-Дипломом-Филолога?
Который приходит в тред и совершенно безосновательно говорит райтеру, что райтер из него никудышный (потому что Он так считает), а его тексты совершенно не годятся в выкладку, не будучи выправленными каким-нибудь Великим-Критиком-с-Дипломом-Филолога - согласно с его Великим Филологическим Видением (почему-то не подкреплённым иными
документами аргументами помимо Диплома)?
Который говорит: ведь мы пришли ради Качества, вы что же, пишете
для себя? Недопустимо!
Который говорит: вам не стыдно такое... такое... там же люди — и они увидят ЭТО! Вы оттолкнёте всех потенциальных читателей! Вы не должны!.. вы
не можете так поступать!
Который смотрит осуждающим взглядом из-под реальных или воображаемых очков на аватаре.
Который выбирает тех райтеров, что ратуют за мир-дружбу-жвачку — и возразить такому внезапному натиску не решаются. (Кто им виноват, конечно — но трудно не посочувствовать.)
Который ни черта не разбирается в текстах, на самом-то деле. Или не больше, чем остальные. И это видно.
Не знаю, как вы, анончики, а я пишу для себя. Да, качество для меня важно. Да, я принимаю критику к сведению.
Когда её могут обосновать.
Задрало смотреть, как Великие-Критики-с-Дипломами дёргают командных райтеров. Которые без Дипломов (или не поминают их в каждом треде), зато с текстами. Которых у Великих пока не наблюдается.
Хочется спросить, где находятся те вузы, которые дали им дипломы. Но фэйспалм мешает набирать сообщения.
На Инсайде вон говорят: РФ, РФ, беги из команды, если в ней РФ.
А мне хочется бежать из команды, где есть Филологи-с-Образованием-Которое-по-Их-Мнению-Оправдывает-Любую-Сказанную-Ересь. Хотя меня никто и не "критикует".
Чисто за ребят обидно.(
Лучи любви филологам, которые спокойно работают с командой ко взаимному удовольствию, не повторяя без конца, что у них — Образование.
URL комментария
-
-
12.05.2012 в 10:47Вот эта фраза показывала, что, кроме как на фб вы к таким "несчастненьким" не подойдете.
Только вот на ФБ на это времени нет, а вне ФБ меня такие авторы не интересуют и правкой я занимаюсь исключительно по блату.
Значит, вы их считаете хреновыми авторами. Значит, сами виноваты, что набрали таких в команду. Значит, не надо переносить свое видение ситуации на других. Вы явно читали пост ТС по диагонали. Тут не к бетам претензии, тут к охуевшим-с-кучей-понтов претензии. Если вы не такой, то вам в пост про авторов-няшечек-истеричек, он был раньше.
-
-
12.05.2012 в 10:47Ну да. Более того - делать это в окошке отправки фика. Иф чо, потом выложат в авторской пунктуации и прочей фигне.
Потому что не хуй слать всякую поебень в последний момент, бета тоже не железная. Хорошая корректура мини - это часа два, а если еще и редактура?
-
-
12.05.2012 в 10:47А что делать, если не делает, а только портит, потому что учился он явно на три с плюсом за красивые глаза, но как же, у него це-е-елый диплом.
-
-
12.05.2012 в 10:48бета правит. автор принимает правки.
или не принимает.
Я так понял, что у кого-то там выше бета приходит и самостоятельно редактирует выложенные в соо фики. А потом автор приходит и видит, что текст его сильно изменился
-
-
12.05.2012 в 10:51-
-
12.05.2012 в 10:51любую оценку автор вполне может обозвать субъективной, счесть аргументы недостаточно вескими и проигнорировать. Единственное, что действует - это когда одно и то же говорит куча народа. Но, проблема в том, что если будет мало жестоких критиков и много слабеньких авторов, которые пишут ради фана, читают ради фана, то они скорее объединяться против критика, обзывая его фуфлологом и спокойно выгонят его, чтобы никто не мешал им писать ужасы в спокойной и дружелюбной обстановке. И вот такие посты помогают авторам собираться в группы по интересам и подкрепляют их уверенность в том, что все критики козлы, которые хотят только секса и бросить.
Обстановку в команде портят, работать мешают, нервы всем делают. С нервами точно ведь херь понапишут, а в спокойном состоянии вполне способны выдать тексты как минимум среднего уровня.
ох пресвятые угодники, какие все нежные. Это какой-то эмо-шантаж. "Если ты будешь критиковать меня, то я стану писать ещё хуже, но лягу костьми, чтобы выложиться".
-
-
12.05.2012 в 10:53Это в вашей команде, в моей прилетит тому, кто будет говорить "ах так, уйду из команды"
Вот эта фраза показывала, что, кроме как на фб вы к таким "несчастненьким" не подойдете.
К каким "несчастненьким"? К авторам с правкой я подойду и еще как. При условии, что считаю.Я что текст можно исправить, а не выкинуть в мусорку.
Значит, вы их считаете хреновыми авторами. Значит, сами виноваты, что набрали таких в команду. Значит, не надо переносить свое видение ситуации на других. Вы явно читали пост ТС по диагонали. Тут не к бетам претензии, тут к охуевшим-с-кучей-понтов претензии. Если вы не такой, то вам в пост про авторов-няшечек-истеричек, он был раньше.
Команду набирал не я, работаю с теми, кто пришел. Но я в посте ТС вижу парочку моих авторов, которые выдают нечитаемый пиздец, а на фразу "это нужно переписать" начинают возмущаться, что они Творцы, а я слишком придираюсь. Так что я тут вполне по теме, просто взгляд с другой стороны окопа.
-
-
12.05.2012 в 10:54Иногда себе дороже. А то невинное бетирование перерастёт в тот самый "диалог", о котором говорили выше. С воплями и разбиванием посуды.
-
-
12.05.2012 в 10:55Мне не нужен в команде человек, который до всех доёбывается, не будучи способен объяснить, что именно не так. "Мне кажется" — не аргумент для мозгоебли) Увы.
Что тебе приличный текст - мне - леденящий душу пиздец, который нужно сжечь.
Я могу оценить, насколько текст хорош или плох. Объективно, насколько это вообще возможно касательно любого текста. И требования у меня более чем высокие.
К вопросу о бета-ридерстве это также относится.
Иногда те, кто кичится образованием, указывают на такие ошибки, что вздыхаешь и идёшь цитировать им и попавшим под раздачу правила русского языка, чтобы первые примолкли, а вторые не кинулись переправлять верное на неверное.
Это и то, что кто-то позволяет себе крайне резко высказываться о текстах, не имея на то адекватных оснований, меня крайне волнует. Потому что авторам, по крайней мере нашим, куда приятнее получить реальную критику, нежели необоснованный наезд. Ах, но нет. Обоснованный. Дипломом и филологическим видением.
Не думаю, что фраза "я так вижу" когда-либо являлась аргументом для исправления чего-либо.
-
-
12.05.2012 в 10:55При условии, что вижу - текст можно исправить
быстрофикс
-
-
12.05.2012 в 10:55+ 1
На редактуру среднего мини уходит день. Если автор в сети и на линии, туда-сюда, правки - принял, еще прогон правок, снова автор принял, еще убеди творца, что милый его сердцу абзац, который он написал, впоминая о погибшем хомячке, - говно.
Тексты приносят в последний момент, бетить в последний момент, на реверансы нет времени вообще.
-
-
12.05.2012 в 10:57ну, если действительно-действительно автор может объективно это воспринимать (а автору сложно быть объективным, когда его малышей потрошат, режут на куски, а потом малышам ещё и пол меняют), то выгнать человека.
Примем как данность, что в команде адекватных людей больше, чем неадекватных
10:42
-
-
12.05.2012 в 10:59Тексты приносят в последний момент, бетить в последний момент, на реверансы нет времени вообще.
+ 100500
Это ФБ, детка.
-
-
12.05.2012 в 11:00Осторожнее, вы попадаете в зону риска тс, даже если вы сами тс.
-
-
12.05.2012 в 11:02Пост не об этом. Дано: автор хороший, текст годный. Исходные данные. Для обсуждения авторов нежных — есть другой тред.
У меня таковые сочувствия не вызывают, и недовольство совершенно по другому поводу.
ТС
-
-
12.05.2012 в 11:02Ты - бета. Тебе дают на правку фик, ты правишь. И тогда райтер уж пусть не пищит. Не дают согласия на правку фика - не правишь.
Ты - не бета, но очень хочешь потыкать носом райтера в его ошибки. Записывайся в беты и тыкай на законном основании. Если видишь, что фик действительно слабый, постарайся тактично об этом рассказать, указав на характерные ошибки. Подключи к обсуждению командную бету и капитана.
Ты - филолог. Тогда ты должен быть официально-признанной бетой в команде. Ты ведь крут. Но, как известно, в интернетах все круты. Поэтому, не сверкай дипломчиком, сверкай вежливостью - и все будут ценить и тебя, и твой диплом.
Ты - капитан. Угнетение и тоталитаризм! Режим бога! Олололо!!! =) Т.е. тут даже говорить не о чем - всё можно. Но, всё равно, думаю, что фикрайтерам было бы приятнее, если бы им правили с комментариями и объяснениями, а не "У тебя фик убогий! Не хочу чтобы мы из-за тебя на ФБ опозорились!"
Лав&Пис, анончики!
-
-
12.05.2012 в 11:03всякое бывает, понятное дело. моей команде в этом плане повезло - авторы адекватны как минимум в том плане, что критику ждут, готовы слушать, готовы улучшаться, но если объяснения что и где исправить будут полноценно развернутыми, корректными и логичными.
а смешивать обсуждения про авторов-фиалок и авторов-среднячков я не вижу смысла.
ох пресвятые угодники, какие все нежные. Это какой-то эмо-шантаж. "Если ты будешь критиковать меня, то я стану писать ещё хуже, но лягу костьми, чтобы выложиться".
да причем тут это) вам совсем психологический климат в коллективе не интересен, а? а на работе, а на учебе? те же яйца, только в профиль. меня вот услуги этих самопровозглашенных гениев беттинга не интересуют как данность, постольку поскольку, но люди в команде интересуют, ага.
-
-
12.05.2012 в 11:03Последний момент это в день выкладки, а не за пару месяцев до нее
-
-
12.05.2012 в 11:10У меня таковые сочувствия не вызывают, и недовольство совершенно по другому поводу.
Я не знаю, ТС, что ты считаешь годным текстом. Возможно, у нас просто разные точки зрения. Но ты не из моей команды, потому что дипломом я не размахиваю. Пусть это тебя утешит. Или меня. Или еще кого
Ты - капитан. Угнетение и тоталитаризм! Режим бога! Олололо!!! =) Т.е. тут даже говорить не о чем - всё можно. Но, всё равно, думаю, что фикрайтерам было бы приятнее, если бы им правили с комментариями и объяснениями, а не "У тебя фик убогий! Не хочу чтобы мы из-за тебя на ФБ опозорились!"
Я поясняю, из меня хуевый диктатор
-
-
12.05.2012 в 11:10Вот вы даже не поняли, о чем писал ТС. Хотя это не фик, и вам его не бетить. Можно было просто прочесть и вдуматься. А вы уже увидели "что-то свое". И полезли спорить и исправлять, высказывать свое "авторитетное мнение" и "взгляд с другой стороны". И как после такого вам можно доверять какие-то тексты? Что вы там править будете? Тоже "что-то свое"? Вот вы и есть самый яркий пример беты-с-понтами.
-
-
12.05.2012 в 11:10мы же в целом говорим
да и то, о чем говорится сейчас - общая боль всей ФБ.
-
-
12.05.2012 в 11:12Пример из жизни: однажды ночью на фикбуке ко мне прикопался специалист по романо-германской филологии с претензией, что я пишу имя главного героя не так, как ему видится. У меня в руках на тот момент был словарь, подтверждающий мою правоту. А вот каких-либо внятных аргументов от оппонента я так и не дождалась. Точнее, аргумент был один: "я учусь в таком-то вузе, а тебя в него никогда в жизни не примут!" (мне и не надо, два диплома уже в кармане...
В конце концов выяснилось, что "специалист" перепутал итальянский язык с испанским, но признавать это отказался.
Мораль проста: таких филологов следует посылать в то место, каким они постигали знания. А вот к советам тех, кто действительно разбирается, стоило бы прислушаться. Ради повышения качества текстов.
-
-
12.05.2012 в 11:14Я все прекрасно понял, не держи меня за идиота. Но вся фишка в том, что какая-нибудь трепетная детка, переживающая за свои тексты и тексты подруженек, тоже может написать пост из серии "злые филологи обижают". Ты не читаешь мысли ТС, я не читаю мысли ТС, да и чтение мыслей ТС нам не особо помогло бы.
-
-
12.05.2012 в 11:14в юности как-то случайно при бетировании вставил безобидную шутку в разбор. Автор не простил.
а смешивать обсуждения про авторов-фиалок и авторов-среднячков я не вижу смысла.
между нами, девочками, есть много авторов, которые эм... не совсем корректно оценивают свой уровень. Я надеюсь, что все это понимают. И этот тред может служить вдохновением там, о чём речи нет.
вам совсем психологический климат в коллективе не интересен, а? а на работе, а на учебе?
в чужом - нет (ну кроме того, когда у них совсем весёлые срачи). Если я прихожу в макдак поесть, то мне всё равно, что их там тиранит менеджер, у которого всё плохо в личной жизни. Мне важно поесть бургер, поэтому я благодарен менеджеру-тирану, который подгоняет всех готовить.
-
-
12.05.2012 в 11:17Ребята, до первого последнего момента ещё больше двух месяцев, а холивар и усталость уже вовсю. Как-то вы сильно заранее начали.
Я вот не понимаю, нахрена сейчас, в мае, заранее распинаться, что возиться с редактурой некогда? Сейчас как раз и время с ней возиться, объяснять правки - как минимум уйдёт образ врага и команда уже будет знать, что ты не зря докапываешься, а по делу.
-
-
12.05.2012 в 11:19Даже если ТС трепетная детка, то сами исходные данные, как он пояснил, были именно такими "текст хороший". Даже если он таковой только по мнению ТС, мы этого никак проверить не можем, поэтому смысла уточнять "а точно хороший? а может все же гавно? а может ты сам дибил?" никакого нет. Вы же все поставленные условия перевернули с ног на голову, высказали свое "авторитетное" мнение по совершенно другому вопросу и сидите радостный, что вот я какой умный.
Я тут понял, что мне еще повезло с моими двумя филолухами-с-дипломом, они хоть после того, как им объяснишь с примерами, что они идиоты, перестают спорить. А тут вон еще какие кадры встречаются хДД Спасибо этому треду, он убедил меня в том, что у меня клевая команда хДД
-
-
12.05.2012 в 11:20Вот именно про это я и говорил.
Когда я выхожу на соо, вижу свой текст с припиской в том же посте или в новом, а в приписке стоит "я тут исправила пару запятых и опечаток". Я так, ради интереса, смотрю количество знаков в фике, и как-то сильно офигеваю от того, что "пара запятых" - это 500 знаков, примерно.
Я имею мнение, что лучше уж мой текст не пойдет на ФБ, а просто будет выложен в днявочке, чем из него выкинут, без моего согласия, много важного и нужного.
-
-
12.05.2012 в 11:20Несколько странное предложение.
-
-
12.05.2012 в 11:23Я тут понял, что мне еще повезло с моими двумя филолухами-с-дипломом, они хоть после того, как им объяснишь с примерами, что они идиоты, перестают спорить. А тут вон еще какие кадры встречаются хДД Спасибо этому треду, он убедил меня в том, что у меня клевая команда хДД
Рад за тебя. . Но представляешь, иногда совы не те, кем они кажутся, вот об этом я тут и говорю.
-
-
12.05.2012 в 11:23Три слова — "объективные критерии оценки" — ни о чём не говорят, да?)
Верно, абсолютной объективности быть не может, даже если ты корректор в издательстве. Но относительная — имеет место. Что значит: "считаешь". Я — ничего не "считаю". Мне может понравиться средний текст, но он хорошим не станет от того, что мне под настроение попал. Как вариант. Может не понравиться хороший — сквик, например, содержит, — но средним его моё субъективное восприятие не сделает. В моих глазах в том числе.
А вне этого нет никакого "считаю". Есть поэтому, поэтому и поэтому, сиречь обоснование) И уже потом — оно. Личное мнение. Которое тоже важно, но не первично всё-таки, когда дело касается качества.
Если вы хотите придраться к словам, скажем так: абстрактный объективно годный текст. Наверное, большинство разбирающихся в этом людей способны себе более-менее представить, что это за зверь?